今周刊．撰文：林孟儀/整理：陳兆芬、辛曉昀
看缺工趨勢/「基礎員工沒問題，高階主管不好找」
《今周刊》問（以下簡稱問）：農曆年後企業釋出很多職缺，卻找不到人才，您們親身感受如何？觀察到的缺工潮趨勢又是什麼？
戴勝益答（以下簡稱戴答）：只有感受到一點點啦！因為我們建教合作的學校有七、八十個，基礎員工沒問題，但是高階主管還是找不到，滿傷腦筋的。單店可以做得很好的服務生或店長不是我們要的，他必須要有管理十家店、五十家店的能耐。包括我們年底還要推出一個更低價的新品牌，今年共有四十二家店要開，平均每家店要五十人，共要兩千一百人！
黎智英答（以下簡稱黎答）：很多企業找不到人才，與兩岸三通有關，生意版圖大了很多，本來的人可能做不來。所以一定要有外面很厲害的人才來，把新的想法、作法帶進來，帶動local的人才慢慢成長。但是政府不給企業進口人才，這樣做以為是在保護本地人才；但是沒有外來的人才去衝擊，反而是讓本地的人才沒有出路。所以有很多企業回不來，因為回來沒有人才！
問：科技業因為員工分紅費用化、又頻傳過勞死，服務業正缺管理人才，聽說很多科技人都要轉戰服務業？
戴答：我們不排斥，但是我認為科技業待越久，越不能做服務業。因為他們的訓練很僵化，對事情的應變能力差，我寧可用一個哲學系畢業的，或用一個心理系畢業的。
黎答：經濟一直在變化，跨產業、變化越大，整個經濟生命力就越好。我鼓勵人去跨界，這樣每個行業的衝撞和刺激就大，整個經濟的活力就更大了。
問：戴董您雇用八千多人，在面試的短短時間內，會問哪些問題來識才、選才？
戴答：我面試的是協理級以上，我會問的第一個問題是：在學校的時候參加什麼社團？有參加社團的，出社會之後比較有活力，做事比較主動。
第二個問題是：上班以外的時間在做什麼？如果他做的活動是比較有活力的，像登山、騎腳踏車，我比較會用，因為有活力的人比較樂觀。
第三個我會問家住哪裡？多久回家一次？有些人可以為了公司兩個月不回家，那種人太無情，這種拋家棄子的人我不會用，我認為陪著孩子成長比工作還要重要。
問：所以有人說，「我可以為了公司全心全力付出一切」，這種人你反而不會用？
戴答：前陣子我去參觀科技公司，有一位主管居然說他在公司會議桌睡了三個月，因為在開發新產品，跟美國合作必須日夜顛倒。他高齡父母都在，也結婚有小孩。我跟那董事長說，我不會用這種人，為了成功可以犧牲一切，他會背叛你。果然，沒多久我就看到新聞，那主管被高薪挖角了。
能力很重要，但關鍵時刻，價值觀更重要。因為態度是短的、價值觀是長的。價值觀有偏差，態度很積極，對他未來或對公司都會是一種傷害。
問：接下來，您還會問哪些問題？
戴答：我會問開什麼車、住哪裡、什麼房子、貸款多少錢、手錶多少錢、什麼時候買的，觀察這個人操守，會不會「歪哥（指收回扣）」。
我曾經應徵一名採購主管，手錶戴幾十萬元的，家裡兩、三棟房子都沒有貸款。用了他，我們的利潤可能要降低五％！（笑）面試之後，他的手機號碼就換了，因為他知道已經被我看出破綻。
第五個問題，能不能提供過去的兩個直屬上司讓我徵信？如果講不出來、不敢講的，那種就不要用了，幾乎一半以上的人都提不出來。
第六個問題，如果有幸合作，我能不能去拜訪你家，認識你家人？這又去除一半的人了。因為有些人家裡是不幸福的，或者他來王品，家人沒有支持他，用這個人未來會有很多問題。其實我沒去過員工的家啦，嚇嚇他而已。
不過在王品，協理以上的員工都要請家人來台中總部，和單位同事認識、寒暄幾句。這也有人不敢，因為他老婆根本不贊成。
反正我面試時，不太問專業或工作經驗，而會交叉問這些問題，讓他沒有任何時間去想一個邏輯，而有所準備地去掩飾。
我沒有這麼重視過去資歷，有創意的人到任何部門都ＯＫ；除非是ＩＴ或財務需要特別的專業之外，其他只要態度好的通才就可以了。
談識才選才/「拋家棄子的人我不會用！」
問：一個人是否有創意，您又如何在短時間內看得出來？談談您面試印象最深刻的事？
戴答：有一次我約人在六福皇宮面試，我繞一圈，等了十五分鐘，打電話給他，他說在最裡面的角落，已經點了咖啡在看書了。你說這個人ＥＱ有沒有問題？我不認識他、他認識我，時間快到的時候，他應該要在門口等我。後來我禮貌性跟他談了半個小時，不管他表現多好，我都不會用。
有一次我面試一個從Pizza Hut過來的主管，約在六福皇宮，他提前十分鐘到，還穿著Pizza Hut制服外套，他說他和進出的每個人眼神交會，就是要認我。不用多問，這個人就已經被我錄取了。
雜誌曾報導有個人很想進台積電，他把穿過兩、三次的一隻鞋子寄給張忠謀，裡頭留了張紙條說：「張董事長，我的一隻腳已經進去台積電了，請讓我第二隻腳也進去吧！」這是不是很有創意？你會不會好奇，想找他來面試？就曾經有個人，把所有證照跟畢業證書的正本全寄給我，這很厲害，因為我就一定會打電話給他、當面還給他。
問：黎主席親自面試的員工，通常是什麼等級以上？
黎答：很少，副總以上有時候我也不看，通常是他們聘請了以後，才來跟我聊聊...精采完整內文請見《今周刊》744期，各大便利商店及連鎖書店均有銷售）
